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　　9月5日至7日举行的第43届东盟峰会期间，无论是在多边如故双边场所，印度尼西亚总统佐科一直号召两件事：“加强互助”和“减少突破”。

　　“这里（东盟）比天下上任何方位齐更接近成为大国竞争的战场，况且情况可能变得更糟。”《雅加达邮报》写说念，“也正因此，东盟中心性位和互助从未像目下这么贫窭。”

　　2024年，佐科将扫尾第二任总统任期。佐科的十年在朝期内，印尼是否让东盟更互助？公论对此评价不一。有不雅点觉得，作为东盟东说念主口和经济体量第一大国，印尼股东东盟列国聚焦增长想法，共同度过新冠疫情危险，成为全球复苏典范；也有不雅点觉得，十年来东盟在大国间督察“动态均衡”愈发重荷，里面也未能处罚缅甸问题等首要危险，前进路上濒临诸多挑战。

　　“面对多重困难，咱们必须求实，学会交游，与各方密切战役，既不是遴荐一个‘赢家’，也不是隔离通盘东说念主。”印尼哈比比中心主席黛维·安瓦尔（Dewi Fortuna Anwar）对《中国新闻周刊》说，面对更加分裂和病笃的海外及地区风物，印尼和东盟畴前十年的酬酢计策不错用“对冲+”综合，而这亦然异日的独一通路。

　　现年65岁的安瓦尔永远活跃于印尼政策界及学术界，是印尼主流智库哈比比中心（The Habibie Center）主席、印尼酬酢政策委员会衔尾首创东说念主、印尼科学院院士。哈比比中心以印尼“后苏哈托时期”的首任总统哈比比定名，安瓦尔在哈比比政府担任酬酢部国务部长。佐科总统任期内，安瓦尔自2014年到2019年担任副总统优素福·卡拉的首席酬酢政策照料人，被西方媒体视为佐科政府的“贫窭军师”。

　　第43届东盟峰会召开之际，安瓦尔就东盟、中国-印尼关系等问题剿袭了《中国新闻周刊》专访。她指出，佐科为中国-印尼关系的异日打下了精采的基础，在来岁2月的印尼大选中，“无论是哪位候选东说念主胜选，与中国的关系齐会是可贵琢磨的事项”。

　　中印尼关系的“黄金十年”

　　中国新闻周刊：本年是“一带通盘”倡议建议十周年，印尼现任总统佐科的十年任期也插足尾声。畴前十年，被学界称为中国-印尼关系的“黄金十年”。你觉得这个时期内双边域系最显耀的发展是什么？从印尼的角度看，双边域系的快速发展，主若是因为佐科总统个东说念主的政策偏好，如故基于印尼永远的对华政策？

　　安瓦尔：畴前十年，印尼-中国关系最显耀的发展是双边域系变得特别密切。2013年，两边将计策伙伴关系升级为全面计策伙伴关系。尔后十年，两国建立高等别对话机制，中国成为印尼最大商业伙伴和第二大投资开始国，印尼则积极加入《区域全面经济伙伴关系协定》（RCEP）和亚洲基础步伐投资银行，并伸开具体合作。两边还初次建立东说念主文疏导机制。琢磨到中国、印尼两边1990年才规复酬酢关系，最近十年的进展辱骂常罕有而难得的。

　　为什么两边能取得这么的建设？你提到佐科总统的股东和印尼永远对华政策，我觉得两者齐是贫窭身分。如果咱们把双边域系发展放到更大的历史布景中不雅察，这是一个更永远的相向而行的趋势。

　　30多年来，中国的当代化程度和修订绽开政策受到邻近国度接待，行家齐念念从中国的经济增长中获益。诚然，中国和印尼之间有复杂的历史，印尼政府对中国的政策评估也不成不受到历史的影响，但更贫窭的是基于中国目下的政策。极度是1997年亚洲金融危险之后，中国越来越成为印尼和通盘东盟成员国最贫窭的经济合作伙伴，是东盟经济发展的贫窭解救者。由此，两边也伸开了更平凡领域的合作。

　　连年来，跟着大国竞争加重，东友邦家关于区域内大国影响力增强的担忧也在加重。如你所知，2012年东盟峰会上，各成员国自东盟出身45年来初次未能发布衔尾声明。这成为了一个贫窭的“东盟缅念念”。因此，总体上，印尼正在走向“对冲+”（Hedging plus）的计策模式。但与此同期，中国依然是印尼及东友邦家特别贫窭的经济伙伴。天然列国之间存在明锐的历史和施行问题，但这个趋势是不会变嫌的。

　　中国新闻周刊：来岁2月印尼大选后，政府更迭会影响中国-印尼关系吗？

　　安瓦尔：佐科总统为异日双边域系的发展打下精采基础。同期，我深信新总统也会与咱们通盘的贫窭伙伴保合手友好关系。是以，无论是哪位候选东说念主胜选，与中国的关系齐会是可贵琢磨的事项。

　　不外，话说转头，印尼总统是直选产生的。平日群众眷注的问题，和了解海外关系、地缘政事的东说念主眷注的话题不同。群众更眷注的可能是劳工问题、中国出口产物、中国对印尼投资，等等。你我在扣问时，可能会将“我的责任被番邦东说念主抢了”“我的公司因为无法和入口产物竞争而倒闭”之类的言论手脚见笑，但这些公论是需要引起堤防的。

　　“对冲+”模式是动态解救的

　　中国新闻周刊：最近一个时期，你常使用“对冲+”来描摹印尼的酬酢计策，为何无用更常见的“中立”“动态均衡”等术语来形容？

　　安瓦尔：因为这是最准确的描摹。面对大国竞争，印尼并不是和各方保合手距离。相背，印尼与中国升级全面计策伙伴关系，加入RCEP和亚洲基础步伐投资银行，与中国合作进行基础步伐斥地，好多东说念主因此说佐科总统“离中国很近”。但与此同期，畴前的一年里，咱们看到印尼扩大了和好意思国的双边军事合作。这即是“对冲”。

　　对印尼来说，“对冲”既能使其利益最大化，又能裁汰风险。在地舆位置上，咱们处于大国竞争的中间；在计策上，咱们处于多种力量博弈的中心。是以，咱们必须求实、学会交游，与各方齐密切战役。既不是遴荐一个“赢家”，也不是隔离通盘东说念主。

　　然而，印尼的政策并不仅仅“对冲”，还有一个“Plus”，也即是印尼在东盟推崇的积极作用：促进和中国的对话战役，皇冠足球顾惜东盟成员国共同的表率和价值不雅，同期拒却任何废除中国的政策取向。

　　是以咱们看到，一方面，印尼在扩大东亚合作指引东说念主系列会议的范围，除中日韩外，引入印度、澳大利亚、新西兰、好意思国、俄罗斯等对话伙伴，幸免任何大国产生主导作用。与此同期，当好意思国政府建议被视为“阻挡中国”的政策时，咱们并不热衷于奴隶。总的来说，印尼和东盟提倡双赢的处罚决策，反对零和游戏，拒却针对中国的脑怒政策。

　　中国新闻周刊：这个政策取向目下可能行之灵验，但如果大国竞争进一步加重，印尼和东盟是否还有竣事“对冲+”的空间？

　　安瓦尔：咱们总会有这么的空间。是的，任何一方齐可能尝试变嫌印尼和东盟的态度，就像冷战时期，好意思苏两边齐试图让东南亚国度站在我方一边。目下，在东盟里面，有一些国度如柬埔寨，和中国的关系更好；有一些国度如菲律宾，和好意思国存在盟友关系。菲律宾致使要在特定突破风物下承担共同细心的公约义务，历史上它参加了朝鲜宣战和越南宣战。但咱们但愿这在异日不会发生。我不觉得刻下大国竞争中的任何一方但愿发起宣战。

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　　在莫得宣战的情况下，“对冲+”模式是实用的，况且是动态解救的。异日印尼不仅会加强和中国的经济合作，也还是在和中国尝试一些安全领域的合作，包括军事技艺合作。印尼不会在安全防务问题上过度依赖好意思国。

　　这也顺应通盘东盟成员国的永远利益。咱们需要对外关系多元化，尤其需要确保东南亚国度不分裂，不再出现东帝汶危险那样的突破。如果东南亚里面分裂了，咱们将成为大国突破的代理战场，那将是东南亚的黯澹年代，咱们不要重犯畴前犯过的伪善。

　　我觉得这也顺应中国和好意思国的利益，东南亚分裂、内战毫不是善事。保合手一个均衡的东盟，有些国度和中国关系更好，有些和好意思国关系更好，印尼作为东盟的指引者留在“中间”，这将保证东南亚的富厚发展，保证东南亚不会全齐偏向任何一方。

　　东盟的“糊口之说念”

　　中国新闻周刊：除了大国竞争，东盟刻下边临的另一个难题是缅甸问题。本届东盟峰会上，东盟指引东说念主就一些新的针对性举措达成共鸣，包括将2026年轮值主席国由缅甸变更为菲律宾。咱们有可能在近期看到联系缅甸风物的新进展吗？

　　安瓦尔：自东盟指引东说念主在2021年就缅甸问题达成五项共鸣之后，咱们还莫得看到什么显耀进展。东盟但愿确保缅甸依然是东盟行家庭的一员，但愿陆续匡助缅甸发展，但同期，缅甸军政府须死守法律、扫尾暴力、绽开对话。

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　　东盟的性质决定了成员之间互不干预内务，更分离任何成员进行军事侵扰，是以咱们需要通过酬酢道路处罚问题。

　　中国新闻周刊：有不雅点觉得，东盟列国在历史、文化、宗教、族群、领域等问题上存在诸多不同之处或矛盾分离，是以东盟的糊口之说念是在明锐问题上“少作为”，这保证了东盟的存续发展，但也限度了其处罚首要危险的智力。你如何看待这种论点？

　　安瓦尔：一定程度上，这个问题是存在的。东盟成员国特别多元，经受的议事原则又是“全齐协商一致”，是以在好多问题上难以达成共鸣。目下，东盟事务很大程度上是由“最小公分母”决定的。但这并不料味着东盟里面的问题就不成得到处罚。事实上，成员国更欢腾遴选双边方式或其他渠说念去处罚相互之间的争端，2002年印尼和马来西亚在海外法院的诉讼即是一个例子。

　　我觉得，真确贫窭的是，东盟通过这种“糊口之说念”，为地区的和和善富厚作出了孝顺。最近十年来，除了泰国和柬埔寨片霎的边境突破外，东南亚莫得发生宣战。不错说，东盟机制在全体上创造了一个成员国们相互信任的生态。在这个生态之下，列国不错在不随意合作关系、不影响地区和平的情况下，用双边方式或其他观念处理各自的问题。

　　中国新闻周刊：那么，东盟如安在异日竣事更高水平的区域一体化？

　　安瓦尔：在印尼担任东盟轮值主席国期间，印尼政府建议了两项建议。一方面，东盟需要加强对危险的快速响应智力。面对疫情大流行、恬逸变化、地区突破危险等情况，咱们需要解救一部分决策步伐，幸免“协商一致”原则成为快速决策的间隔。咱们将很快看到东盟列国就此达成协议。

　　另一方面，面对共同危险，东盟需要得到更多的资源和更平凡的授权。内务依然是各成员国的内务，但位于雅加达的东盟总部需要被赋予更大的权益和智力，以解救东盟的发展想法。

　　中国新闻周刊：印尼自己是一个崛起中的大国，因此有不雅点觉得，印尼异日必须卓绝东盟机制，以在全球政事舞台上赢得更大的空间，你得意吗？

　　安瓦尔：这取决于下一任总统的念念法。凭借东说念主口和经济领域，印尼还是领有参与全球照料的老本，也还是参与了主要的全球和地区性多边机制。佐科总统更眷注印尼国内的发展问题，并专注于发展东盟机制。如果异日的总统更乐于在全球舞台上展示印尼的智力，那么印尼可能会有不同的政策取向。

　　中国新闻周刊：异日，如果少数东盟成员国在南海问题上遴选更激进的政策，是否会影响中国-东盟关系的全体友好富厚？

　　安瓦尔：我觉得东盟不念念因为这个问题而分裂。不管一些国度短期内有如何的政策，和中国谈判达成《南海各方共同业为准则》，是各方的最终想法，东盟列国将在这个想法上保合手一致。

　　与此同期，东盟列国齐将在各个领域和中国保合手密切战役。不管是经济、社会文化领域如故轻率非传统安全挑战，中国齐辱骂常贫窭的合作伙伴，东盟不会健忘中国在新冠疫情期间提供的匡助。因此，我觉得，唯有保合手和平处罚南海争端、谈判达成《南海各方共同业为准则》的方针，东盟-中国总体关系就能督察友好。

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